Доктор, что с нами происходит?
Писем много, но мы публикуем их выборочно и, как правило, не полностью. Причин несколько — дефицит газетной площади, стремление уйти от повторов и его величество Закон. Тот самый, который не позволяет средствам массовой информации разжигать национальную рознь. Но ведь все-равно в причинах той злости, которой наполнены некоторые письма, того раздражения, которое вызывают у многих читателей смуглые продавцы на рынках, надо разобраться. С нами явно что-то происходит, и состояние это вызывает тревогу.
К диалогу мы пригласили заведующего кафедрой психотерапии, медицинской психологии, наркологии ГИДУВа Виктора Кубасова.- Врачи тоже отмечают рост психологического напряжения. Агрессивность у людей выражена очень сильно. Нарастать она начала со времен перестройки. Это закон: когда меняется общественно-политический строй, меняется психология населения. На первый план выходят низшие, инстинктивные потребности. Включается механизм, связанный с необходимостью выживания, такой же, как дарвиновский естественный отбор. И агрессивность — это способ выживания. Люди начинают расталкивать друг друга локтями. Агрессия зачастую направляется на людей чужих. Если он на меня не похож, значит, он — враг, бей его!
— Почему? Это и есть ксенофобия — боязнь чужака?
— Так проще. А ксенофобия — другая сторона той же самой медали. Существует теория о логических уровнях поведения человека. Есть уровень окружения, есть уровень поведения. Уровень окружения — это когда человек обычно предъявляет претензии к окружающим: соседи не такие, начальник не такой. Человек считает: вот изменится окружение, тогда у меня все будет хорошо. На себя со стороны посмотреть трудно, а переадресовать агрессию легче легкого. Это проявление даже не человеческой, а животной сущности человека. Оно характерно для смутных времен. 1905, 1917 годы во многом с нашим временем схожи.
Именно в такие периоды появляется всякая чертовщина. И сейчас, посмотрите, развилось много гадалок, прорицательниц. Причем хорошее они не предсказывают. А человек так устроен — его пугают, он в это верит.
Все, о чем я сказал, происходит само собой. Но ведь кто-то и вполне сознательно прилагал усилия для разрушения нашего многонационального сообщества. Я имею в виду план бывшего директора ЦРУ Аллена Даллеса, направленный на развал Советского Союза. Прежде я в это не верил. Но вы только сопоставьте, какие результаты Даллес намеревался получить и что есть в действительности. Распад единого государства, межнациональный раскол, идеологическое разложение населения… Процессы эти пошли еще в годы застоя, перестройка просто их обнажила. А то, что сгнило, должно отвалиться. Если у человека гангрена и пораженную часть тела не ампутируют, она сама все равно отвалится. Это и произошло, к большому сожалению. И люди начали вести себя, как раковые клетки, — они стали кидаться друг на друга.
— Как вы, Виктор Аркадьевич, оцениваете общее состояние здоровья нашего общества?
— Как психиатр могу поставить диагноз: тяжелое психотическое состояние, состояние психоза. К сожалению, иногда психоз лечится только сильнодействующими препаратами. Я высказываю свою личную точку зрения: мой рецепт — авторитарное правление. У человека в организме демократии нет. В голове у нас абсолютная монархия. Каждая клеточка подчиняется единому центру — головному мозгу. А что получится, если органы голосованием станут решать, что им делать? Американская демократия — тоже авторитарный вариант, только замаскированный. Более-менее демократические страны — Норвегия, Швеция, Дания. Но уровень «стукачества» в них такой, что нам не снился и в 37-м году.
Второе условие нашего возрождения — должна заполниться идеологическая пустота. Была союзная идея, была коммунистическая идея — хорошая или плохая, но она была. Сейчас нет ничего. Я бы поостерегся сегодня говорить, что наш народ религиозен. Если люди ходят в церковь, это не значит, что они верующие. Просто у людей обострилась потребность в безопасности. Основная базовая потребность, связанная с инстинктом самосохранения. Вот и ищет человек убежище — идет в Церковь. К сожалению, по тем же причинам он идет и в секты.
Но новая идея не появится вдруг, должно пройти время.
— Не займет эту пустоту идеология фашистского толка? Национализм, это очевидно, поднимает голову.
— Россия — страна, которая многое способна переварить. А наш народ изначально каким-то инстинктивным умом крепок. Так что такого фашизма, как в Германии, у нас никогда не будет.
Я против фашизма, но за здоровый русский национализм. Раньше русский был старшим братом, а сейчас он кто? Непонятно.
— Многие читатели говорят и пишут о том, что «инородцам» дана большая свобода, что русский народ долго терпит, но когда-то он наведет порядок…
— Не дай нам, Бог, увидеть русский бунт «бессмысленный и беспощадный». Но ведь как устанавливается баланс — качнулся маятник в одну сторону, потом — в другую. В результате этих колебаний приходит в среднее положение. И в обществе то же самое. Смещение настроений в националистическую сторону после нашего интернационализма неизбежно. Потом будет «откачка» в другую сторону, и только потом — серединка.
— И что нужно? Просто пережить это состояние?
— Пережить. Как православный, могу сказать: нам поможет известная черта русского народа — терпение.
— Но ведь многие считают как раз по-другому: мы зря терпим.
— Опасная тенденция — вместо «я» говорить «мы». Говорить нужно за себя «я терплю», а другой сам за себя скажет, терпит он или нет.
— Но подобные высказывания позволяют нам судить о том брожении умов, которое происходит.
— Конечно, поэтому очень важно, чтобы государственная политика была здравой. Президент Путин, по-моему, хорошо в ситуации ориентируется. Причем Путин — русский президент.
— Давайте вернемся в Сибирь.
— Аман Тулеев — лидер уникальный. Заметили, его никто не упрекает в том, что он нерусский, считают своим. Кстати, он умудрился национальный вопрос в области несколько «пришить». Та же китаезация в Кузбассе происходит не так интенсивно, как в Омской области или на Дальнем Востоке. В Красноярске издали газету на китайском языке. Я недавно был там и видел по местному телевидению выступление редактора нового издания. Знаете, что она сказала? Каждый человек должен любить свою родину, свой народ и свой язык. Вот как надо!
— В ходе нашей дискуссии поднималась тема шорцев. Но не все острые вопросы нашли свое отражение на страницах газеты. Поэтому хочется спросить вас, Виктор Аркадьевич, например, о причинах самоубийств среди шорцев. Ведь вы занимались проблемами душевного здоровья этого малого народа.
— Я изучал проблемы психических расстройств у представителей шорской этнической группы, теперь занимаюсь алтайской. Шорцы — умный талантливый народ, а проблемы их напрямую вытекают из ситуации, которая сохранялась долгое время — изолированность поселений. Отсюда близкородственные браки и, как следствие, рост числа заболеваний, связанных с патологическими генами — умственная отсталость, шизофрения, эпилепсия. Когда жители разных деревень начали больше друг с другом общаться, увеличилось количество смешанных браков, «генетический груз» стал размываться. Так что у шорского народа хорошая перспектива.
А вот алкоголизм — проблема, привнесенная малым народам извне. И в этом отношении мы, русские, сослужили плохую службу шорцам. Этим людям алкоголь вообще противопоказан. У них биохимические реакции протекают несколько иначе, организм «не умеет» должным образом «обращаться» с алкоголем.
Что касается самоубийств — у шорцев причины те же, что и у представителей других народов. Причины разные, но каких-то особых нет.
— И все-таки, может быть, маленькому народу непросто жить со «старшим братом»?
— Нужно относиться друг к другу как равный к равному. Мне как психиатру пришлось снять с нескольких десятков шорцев и алтайцев диагноз умственной отсталости. Ошибки связаны были скорее всего с языковыми особенностями. Врач, который выставляет такой диагноз, должен знать язык, на котором ведется собеседование. Западные тесты в случаях c малыми народами не «работают». Объясняется это особенностями их мышления. Поясню. Мышление человека условно делится на правополушарное и левополушарное. Кто-то из западных психологов когда-то определил, что конкретно-образное мышление хуже, чем абстрактно-логическое. С какой стати? Но в психологии идея неравенства видов мышления закрепилась, и получилось, что одно мышление лучше другого. Но это абсолютно не соответствует действительности.
— Мы коснулись интересного и в то же время очень скользкого вопроса — биологической заданности, которая обеспечивает одной нации превосходство над другой. Об особом строении своего головного мозга толкуют некоторые евреи, находятся русские, которые говорят о своем превосходстве над теми же шорцами…
— Это расизм чистейшей воды. С точки зрения биологии — просто глупость. Мы — один биологический вид. Мозги у нас одинаковые. Количество хромосом одинаково, ДНК одно. Любой патологоанатом это скажет, любой специалист по заболеваниям мозга. Факт нашего биологического равенства доказан еще в XIX веке.
— Именно сторонники идеи всеобщего равенства считают «национальный вопрос» надуманным и упрекают «Диалог» в том, что он ворошит улей. Может быть, действительно не надо было поднимать эту тему?
— Лучше поднимать. Англичане не зря создали Гайд-парк — место, где люди могут высказывать любые, самые спорные мысли. Правильная штука. И «Диалог» пусть будет своеобразным Гайд-парком. Лучше спустить пар через газету, чем идти бить стекла соседу. Пар нельзя удержать в котле — раз проблемы есть, о них надо говорить. И решать тоже надо.
